HTML

A Levegő Munkacsoport blogja

A Levegő Munkacsoport politikai pártoktól és gazdasági érdekektől mentes független társadalmi szervezet. Azért dolgozunk, hogy minden ember egészséges környezetben, emberhez méltó módon élhessen. Rendkívül fontosnak tartjuk és kiemelten törekszünk az állampolgári részvétel lehetőségeinek bővítésére, a nyilvánosság, a tájékoztatás és a tájékozódás szabadságának kiteljesítésére. Munkánk elismeréseként 2006-ban megkaptuk Az Év Civil Szervezete Díjat.

Címkék

1-es villamos (1) 10-es út (1) 4-es metró (3) adó (1) adócsalás (1) áfa (1) akadálymentesítés (1) alacsony kibocsátású övezet (2) alacsony kibocsátású övezetek (2) alagút (1) atomenergia (1) autógyártók (2) autóipar (2) autókölcsönzés (1) autómegosztás (3) autómentes nap (4) autótesztelés (3) autózás (3) bajor autógyártók (1) balaton (2) Balázs Mór-terv (1) baleset (1) Baross tér (1) bécsi önkormányzat (1) beépítés (1) belváros (3) benzinbefecskendezés (1) bioüzemanyag (1) BKK (10) BKK bérlet (1) BKV (10) botrány (1) Brüsszel (1) Bubi (1) Budai Vár (2) Budapest (5) busz (1) Busz (7) buszmegálló (3) buszsáv (3) carsharing (1) cégautó adó (3) chemtrail (1) civil szervezet (2) csomagolás (1) Csonka János (1) Déli pályaudvar (1) deltametrin (3) DHL (1) dízel (1) dízelbotrány (3) dugódíj (4) dugók (3) egészség (5) égetés (3) éghajlatváltozás (20) éghajlatvédelem (18) elektromosautó (3) elektromos autó (4) emisszió (1) energia (11) energiagazdálkodás (3) építészet (4) épületek felújítása (6) épületfelújítás (5) eső (1) Etele út (1) EU (1) Európai Bíróság (1) Európai Környezetvédelmi Ügynöksége (1) európai unió (1) Európai Unió (1) f (1) fagyhalál (1) fahiány (1) fairtás (9) fakivágás (1) fák védelme (7) Fák védelme (10) falevél (1) felújítás (2) Felújítás (1) fenntartható fejlődés (1) Franciaország (1) furgon (3) füstköd (2) fűtés (4) fuvarozás (1) gépjárműimport (1) GrundKert (1) gyalogos közlekedés (1) halálozás (3) használtautó (1) hatóságok (1) hol lakjak? (2) hulladék (1) Hungaroring (1) ideális lakóhely (2) IKV (1) intermodális (1) iskolakezdés (1) jogosítvány (1) kamion (4) Karburátor (1) károsanyag-kibocsátás (9) Kékestető (1) Kelenföld (2) Keleti pályaudvar (1) kerékpár (1) Kerékpáros áruszállítás (1) kerékpározás (2) klíma (7) klímamenekültek (2) klímapolitika (2) klímaterv (1) klímatudósok (1) Kodály körönd (1) költség (1) környezetbarát (1) környezeti állapot (2) környezetvédelem (12) környezetvédelmi plakettek (1) környezetvédelmi újságíró (1) korrupció (1) közautó (4) közlekedés (27) közlekedéstervezés (13) Közösségi kert (1) közterület (1) Közút (1) lakótelepi lakás (1) leégett (1) légszennyezés (29) levegőszennyezés (18) Levegő Munkacsoport (2) Liget (2) Liget projekt (4) lignit (2) M2 metró (1) m3 (1) Margit sziget (1) Márta (1) MÁV (3) megújulók (7) mélygarázs (1) menekültek (1) mérés (1) mérgek (1) mérőállomás (1) metrófelújítás (3) metró felújítás (3) múzeumnegyed (3) múzeumprojekt (3) napelem (5) napenergia (1) napozás (1) negatív emissziók (1) négyes metró (4) nyári programok (1) Nyugati pályaudvar (1) okos város (1) ökovezetés (1) oktatás (2) OLAF (1) Önellátó kert (1) önkéntes (1) Önkormányzati lapok (1) öntözés (1) óvoda (1) P+R parkoló (1) Paks (1) Párizs (1) Párizsi Megállapodás (2) park (4) parkolás (4) petíció (1) Pilis (1) Piliscsaba (1) Pilisvörösvár (1) Platán (1) PM10 (2) PM2.5 (2) Pomáz (1) repülés (1) repülőgépes permetezés (2) részecskeszennyezés (5) roncsautók (3) sajtó (1) Semmelweis utca (1) Solymár (1) szanatórium (1) szegénység (2) Székesfehérvár (1) szelektív (1) személyautó (2) szemétégetés (2) szén-dioxid (7) szennyvíz (1) szennyvíztisztító (1) Szentendre (1) Sziget (1) szmog (3) szmogriadó (2) szúnyog (2) szúnyogírtás (2) szúnyogirtás (3) T&E (1) tájékoztatás (2) támogatás (1) Tarlós István (2) Tarlós istván (1) társadalmi részvétel (2) teherszállítás (3) telekocsi (1) térburkolat (1) tiszta levegő (2) tócsa (1) tömegközlekedés (14) TTIP (1) turizmus (1) tűzifa (1) tűzvész (2) ultrafinom por (3) uniós támogatások (1) Üröm (1) utastájékoztatás (2) Utastájékoztatás (2) útdíj (6) úthibák (1) úttest hibák (1) UV (1) üzemanyag-fogyasztás (1) városi fák (3) városi kertek (1) Városliget (7) Városliget beépítése (3) vasút (2) vegyszerek (2) vezetők (1) VI. kerület (1) villamos energia (1) villanyautó (6) Volánbusz (1) Volkswagen (2) Vonattal balatonra (3) Vörösmarty tér (1) zaj (1) zajszennyezés (2) zöldfelület (10) zöldövezet (2) zöldterület (10) zöld város (4) Címkefelhő

Talán még nem késő, hogy túléljük!

2018.12.18. 11:51 Levegő Munkacsoport

December 2-án kezdetét vette Katowicében (Lengyelország) az Egyesült Nemzetek 24. Éghajlatváltozási Konferenciája (UNFCCC), az úgynevezett COP24, melyen közel 200 állam képviselteti magát. A konferencia előtt nem sokkal a Meteorológiai Világszervezet (is) világossá tette, hogy az éghajlatváltozással kapcsolatos tennivalók sürgőbbek, mint azt korábban hittük; még annál is szigorúbb intézkedések kellenek, mint amiket a Párizsi Klímaegyezmény keretei között az államok aláírtak 2015-ben.

img_1482_1.jpg

Most, hogy a Klímacsúcs véget ért Katowicében, és nyilvánosságra hozták a legfrissebb Éghajlatváltozási Teljesítési Mutatót (CCPI), világossá vált, hogy a halogató hozzáállással azonnal fel kell hagynunk, és a globális éghajlati katasztrófa elkerülése érdekében valódi tettekkel kell kiállnunk.

Mindössze 12 évünk van megállítani és visszafordítani a globális éghajlatváltozást olyan szintre, hogy a jelenleg már tartó Hatodik Kihalási Hullám végzetes ne legyen. Ehhez 1,5 Celsius fok alá kellene szorítani a globális melegedést a jelenlegi 2 Celsius fokos cél helyett, mert az a fél Celsius fok különbség is súlyos következményekkel járna. Többek között a korallok kihalásával, a vízi életközösségek felbomlásával, az oxigént termelő mikroorganizmusok pusztulásával, a szélsőséges időjárási események felerősödésével, állandósuló vízhiánnyal, fertőző betegségek elterjedésével, elsivatagosodással, a talaj termőképességének romlásával.

Magyarországon a globális 2 Celsius fokot meghaladó melegedés a nyári hőhullámok idején 6-7 fokos hőmérséklet-emelkedéssel fenyeget, ez derült ki az Országos Meteorológiai Szolgálat által szervezett, a Magyar Tudományos Akadémián megrendezett konferencián (44. Meteorológiai Tudományos Napok). Ennek egészségügyi hatásai szinte beláthatatlanok, például ilyenkor Magyarországon a napi halálozás országos átlagban körülbelül 15 százalékkal emelkedik meg.

Az Éghajlatváltozási Kormányközi Testület (IPCC) legutóbbi jelentése kijelölt néhány lehetséges megoldást a felmelegedés megállításához, többek között az energiahatékonyság javítását, a megújuló energiák elterjesztését, az elektromos közlekedésre való átállást és az erdősítést. Mindezek célja, hogy 2030-ra (vagyis 12 éven belül) a világ szén-dioxid-kibocsátása 45%-kal csökkenjen az eddig megcélzott 20%-hoz képest, mellyel a 2 Celsius fokos globális felmelegedés lett volna a végső érték.

Néhány dolog azonban nagyon hiányzik még ahhoz, hogy elinduljon az emberiség a saját civilizációjának megmentése felé, többek közt a politikai akarat és a társadalmi támogatottság. Számos térség sok állama csatlakozott már a harcba, ám akadnak aggodalomra okot adó politikai tényezők is. Ilyen például Donald Trump amerikai elnök hozzáállása az éghajlatváltozáshoz és az az újonnan megválasztott brazil elnöké, Jair Bolsonaroé, aki az esőerdők helyére tervez erőműveket építeni és bányákat nyitni, de ide sorolhatjuk azokat az akár európai polgári tömegeket, akik például egy benzinre, gázolajra kivetett környezetvédelmi adó tervétől úgy felbőszülnek, hogy végül a kormány visszakozásra kényszerül.

Az éghajlatváltozás gyorsabb, mint azt eddig hittük. Most, hogy ez világossá vált, ennek megfelelő döntéseket kell hoznunk mind politikai szinten, mind a Föld lakosaiként. Sok civil szervezet küzd ezért, erősítsük őket! Például írd alá ezt a petíciót!

Szegő Judit
a Levegő Munkacsoport éghajlatvédelmi projektjének vezetője

Készült a The Guardian cikkének felhaszálásával: https://www.theguardian.com/environment/2018/oct/08/global-warming-must-not-exceed-15c-warns-landmark-un-report
Fotó: Horváth Zsolt

57 komment

Címkék: éghajlatváltozás klíma energia éghajlatvédelem szén-dioxid

A bejegyzés trackback címe:

https://levegomunkacsoport.blog.hu/api/trackback/id/tr5314495728

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nemecsekerno_007 2018.12.19. 15:34:00

Át kell adni a megújuló/fenntartható technológiákat a csóróknak. Akár csóró országok, akár a gazdag országok csórói... Lehetőleg ingyen.
Ha ez nem megy akkor ugyanúgy a tőkével rendelkező cégek, milliárdosok kezében halmozódnak újra az erőforrások mint eddig és akik birtokolják az erőforrásokat, azoké a hatalom...
Ezt mondjuk adókezdvezménnyel lehetne az állam részéről ösztönözni ill. abból a pénzből lehetne még finanszírozni amit fegyverkezésre, humanitárius segélyekre ill. a migráció támogatására költenek...
Ez nyílván nem egyszerű, de ha ezt az alapvető jellegzetességet nem szüntetjük meg, akkor ugyanúgy újratermelődnek az egyenlőtlenségek...

erkölcsi hulla 2018.12.19. 15:34:06

Ha trumpon és a brazil cigányokon múlik, akik szétbasszák a föld legfőbb oxigén generátorát...mind meghalunk.

Nerevaryne 2018.12.19. 15:50:37

@nemecsekerno_007: A megújuló energiaforrásokkal az a baj, hogy pl. a gyártásuk ezeknek is rendes szennyezéssel jár, olyan energiaforrást meg nem ismerünk, amit ha egyszer leraksz 50 évig ugyanúgy termelni fog és alacsony a környezeti hatása.

Addig változás nem lesz, amíg India, Brazília, Kína és az USA le nem állnak a pusztítással. Hiába próbálkozik a világ kétharmada, ha ezek csesznek rá változás nem lesz.

Szalay Miklós 2018.12.19. 16:11:42

Egy tömör de alapos összefoglaló a globális problémákról, a felmelegedésről:

egyvilag.hu/temakep/078.shtml

nyikk 2018.12.19. 16:17:07

Elkúrtuk már késő, és ami a legrosszabb, szándék sincs a film visszapörgetésére, jön a Waterworld. Úgyhogy éljen a V8!

nemecsekerno_007 2018.12.19. 16:17:59

@Nerevaryne:

A környezetszennyezést úgy kell számolni, hogy a teljes időtartamra vetítjük amíg el nem avul. A napelemnél ez kb. 30 év, addig azért ki lehet találni, hogyan tudjuk minél kevesebb hulladékkal újrahasznosítani és/vagy feldolgozni. A nem megújuló energiaforrásokhoz kötődő gyártás is környezetszennyező egyébként.

Nem csak ezek az országok szennyeznek ill. a lakosság számától függően az egy főre eső érték a mérvadó...
Abban az USA az első, utána Kína, India nagyon lemaradva valszeg Brazília is...

Pervenimus 2018.12.19. 16:19:32

Amíg az USA és Kína nem veszi komolyan a klíma-változási veszélyt és amíg az előbbi országot Donald Trump vezeti, addig nem lesz (és nem is lehet) komoly esély a javulásra!

térbeli pont 2018.12.19. 16:22:26

párszor már hallhattuk ezt a "már csak x évünk van megállítani ..." bullshitet :D

Kelly és a szexi dög 2018.12.19. 16:28:50

El kell menni Indiába, Pakisztánba, Kínába vagy Afrikába körülnézni, oszt hamar meglátod, hogy semmi jó nem várható e téren.
Óriási, tökig szennyezett szeméttelepen él az emberiség nagy része - esélytelen, hogy belátható időn belül megváltozzon valami...

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.12.19. 16:47:36

A liberális rendnek lehet, hogy már csak 12 éve van hátra, de a természet köszöni, jól van.

mbogi 2018.12.19. 16:51:22

Ha jól emlékszem, a francia tüntetőknek is az volt a legnagyobb bajuk, hogy pont a szegényebb rétegeket büntetik az adóval. Még véletlen sem a milliárdos bevételeket termelő környezetszennyező cégeket sarcolják. Nem szép dolog az átlagemberre rányomni a dolgot, mindannyian egy rendszerben élünk, hétköznapi szinten korlátozottan tehetünk csak valamit.

midnightcoder2 2018.12.19. 16:56:36

Egyrészt, talán nem kellene a zöldeknek olyan lelkesen harcolnia az atomerőmûvek ellen, és akkor Pl. a németek sem építenének barnaszénre alapuló erőműveket.

Másrészt, az egyik legfontosabb dolog a népességrobbanás visszafordítása lenne. A másik, a termelés racionalizálása. Pl. hogy ne gyártsanak 5 év alatt szarrá menő ócó mosógépeket, és más termékeket. Amit gyártanak az legyen javítható, akár továbbfejleszthető, és a gyártó a termék életciklusa végén gondoskodjon az újrafelhasználásról is. Ne legyenek olyan termékek amiket egyszer összeraktak, és utána lehetetlen szétszedni őket.

Aztán az is lényeges lenne, hogy ott fogják meg a CO2 kibocsájtást, ahol a legkönnyebb. Ne a kibocsájtás 8%-át adó autókra menjenek rá a zöldek, mert azt sokkal nehezebb zöldíteni mint Pl. a tengeri teherszállító hajózást. Esetleg a repülést is lehetne picit adóztatni, az is elég nagy kibocsájtó.

De igazából ezt szerintem rövid távon úgy lehet megoldani, ha az emberiség szabályozni kezdi a bolygó klímáját.

midnightcoder2 2018.12.19. 17:11:06

@mbogi: A zöldek legnagyobb bűne, hogy megpróbálják elhitetni a néppel, hogy ezek egyéni döntések.

mbogi 2018.12.19. 17:18:03

@midnightcoder2: én nem ezt tapasztalom, nagyon is sokat beszélnek arról, hogy mit kellene tenni a politikai-gazdasági vezetésnek.
Ahol mi, átlagemberek leghatékonyabbak lehetünk, hogy megpróbálunk nyomást gyakorolni. Ebben igaza van a cikkírónak, hogy nem fáj még eléggé nekünk a klímaváltozás (bár egyre több helyen a Földön már most rossz élni,de az ott élők nem azzal vannak elfoglalva, hogy az utcán tiltakozzanak.) Ezért kell a politikának meghoznia kényelmetlen döntéseket - már ha hajlandók rá.
Németországban minig ds erős volt a szénlobbi, erősen kétlem, hogy a zöldek zárattak be atomerőműveket. Tiltakoztak szénbányák megnyitása ellen is, kevés sikerrel.

mbogi 2018.12.19. 17:19:49

És persze fontos az egyéni döntések meghozatala is, pl. a műanyagszennyezést már most is tudjuk csökkenteni. Az is jó, ha beszélgetünk ezekről ismerősökkel, mert sokaknak még kevés az információjuk, nem értik pl. hogy a lebomló zacskó mért nem jó.

$pi$ 2018.12.19. 17:47:54

"Mindössze 12 évünk van megállítani és visszafordítani a globális éghajlatváltozást"

Már a nyolcvanas években is csupán 10 év volt arra, hogy elkerüljük a kihalást. :D

midnightcoder2 2018.12.19. 17:53:45

@mbogi: "És persze fontos az egyéni döntések meghozatala is, pl. a műanyagszennyezést már most is tudjuk csökkenteni"

Nem tudod csökkenteni. Nem az európai műanyag szemét az igazi probléma, hanem az afrikai, ázsiai országoké. Azt pedig te vajmi keveset tudod befolyásolni innen.

Emlékezz vissza a freonos történetre. Legalább 10 éven át ment a mantra, hogy jön az ózonlyuk, használjunk kevesebb dezodort mert elpusztul a Föld. Lehet hogy volt is pár lelkes ember aki megtette, de ez a freon szintjén érdemben semmit nem változtatott. Aztán jött az ózonlyuk és a politikusok látták, hogy ez nem jó. És léptek. És lám, az ózonlyuk visszaszorulóban, az emberiség megmenekült (ettől legalábbis).

Az egyén ezen a téren kb. szart sem tud csinálni.

midnightcoder2 2018.12.19. 17:56:08

@mbogi: "bár egyre több helyen a Földön már most rossz élni,de az ott élők nem azzal vannak elfoglalva, hogy az utcán tiltakozzanak"

Hanem azzal, hogy további kicsi négereket gyártsanak, holott már eleve leginkább azért rossz ott élni, mert már apáik, nagyapáik is ezt csinálták, ezért aztán kb. 10x annyian laknak ott mint ami az ottani technológiával és területi viszonyok mellett nyomor nélkül lehetséges lenne.

Levegő Munkacsoport 2018.12.19. 17:57:43

@midnightcoder2: Az egyén sokat tud tenni. Egyrészt a saját fogyasztásával, viselkedésével, másrészt összefogva másokkal. Az éghajlat védelméért világszerte tevékenykedő rengeteg civil szervezet is egyénekből áll. A tengert is cseppek alkotják...

midnightcoder2 2018.12.19. 18:33:03

@Levegő Munkacsoport: A világon tevékenykedő civil szervezetek eleddig nem értek el az ég egy adta világon semmit. Még csak lassítani sem sikerült a globális felmelegedést. Sőt, szerintem ha az összképet nézzük (Pl. beszámoljuk a zöldek atomellenes tevékenységét) akkor még gyorsították is.

Punxsutawney Mormota 2018.12.19. 18:33:06

@midnightcoder2: Ahhoz Kardasev I-nek kellene lennünk, de még a mindig borzasztóan hurráoptimista Michio Kaku szerint is minimum 100-200 évünk van addig

midnightcoder2 2018.12.19. 18:51:16

@Punxsutawney Mormota: Annyira nem. Nem arról van szó, hogy azt akarjuk meghatározni hogy január 21-én hány fok legyen a Kossuth téren, csak a globális felmelegedést kell visszafordítani. A jégkorszakok receptjét elég jól ismerjük. És eszközeink is vannak, hogy előidézzük.

roli101 2018.12.19. 18:53:23

Kihal a Föld legrosszabb parazitája? Na és? A Föld túléli.
Az utolsó ember majd elgondolkodhat azon, hogy tényleg isten és tényleg azért teremtette többek közt a Földet is, hogy az ember uralkodjon rajta? Mert ebből a mondatból indul a Föld tönkretétele.

Levegő Munkacsoport 2018.12.19. 18:57:21

@midnightcoder2: Rengeteg tanulmány készült a zöld civil szervezetek szerepéről, és ezek egyértelműen arra a következtetésre jutottak, hogy a tevékenységük nélkül sokkal rosszabb lenne a környezet állapota. Eredményeikről, sikereikről sok honlapon lehet olvasni. Sajnos az ellenérdekelt felek (autóipar, kőolajipar, vegyszeres mezőgazdaság stb. stb.) sokkal erősebbek náluk...

laci_52 2018.12.19. 18:57:23

Megy a riogatás ezerrel, de mindeddig nem sikerült megállapítani, hogy a globális felmelegedés milyen arányban természetes folyamat és milyen arányban az emberi tevékenység következménye. Mert ha ez 80%-ban egy természetes változás, nem sokat tudunk tenni...

kvadrillio 2018.12.19. 18:59:46

NA, MONTTAM, HOGY JÖN A KOMMUNIZMUS !!! :o)))

Levegő Munkacsoport 2018.12.19. 19:00:01

@laci_52: Az IPPC jelentései erre egyértelmű választ adtak: az emberi tevékenység a felelős döntő mértékben. Visszatekintve az is látható, hogy az IPCC előrejelzései rendkívül pontosnak bizonyultak.

kvadrillio 2018.12.19. 19:00:57

@kvadrillio: ...MINDENKI EGYFORMÁN MEGDEGLIK !!! :o)

nyikk 2018.12.19. 19:37:43

@laci_52: És ha meg 80%-ban emberi, akkor meg még kevesebbet...

midnightcoder2 2018.12.19. 19:40:01

@roli101: Az ember nem annyira könnyen pusztul ki. Sokkal könnyebben alkalmazkodik a változáshoz mint bármely más faj, kivéve talán a baktériumokat.

midnightcoder2 2018.12.19. 19:42:10

@Levegő Munkacsoport: És gondolom, ezeket a tanulmányokat még csak véletlenül sem a zöld szervezetek, illetve ezek szimpatizánsai készítették.

Ja, tanulmányt lehet csinálni sok mindenről, Pl. arról is, hogy a globális felmelegedést nem az emberek okozzák. Csak legyen aki kifizeti.

roli101 2018.12.19. 19:53:17

@midnightcoder2: Akkor mi a probléma a felmelegedéssel? Nem kötelező mindenkinek élnie. Az erősek túlélik, a gyengék nem. Én csak az állatokat sajnálom.

Csak imádkozni kell gyakran és isten segít az embereken, ha mégse, akkor vagy vagy magasról tesz ránk vagy a kipusztulásunk a célja vagy nincs is isten. Semmiféle teendője nincs az emberiségnek, csak a mértéktelen habzsolás és az imádkozás.

midnightcoder2 2018.12.19. 20:19:07

@roli101: Igazából semmi probléma nincs vele, ha nagyon meleg lesz csinálunk egy kis jégkorszakot és ennyi. De megoldani biztosan nem a mezei Gipsz Jakabka fogja egyénileg. Amúgy pedig 120 éven belül mindenki aki ezt a blogot olvassa halott lesz.

midnightcoder2 2018.12.19. 20:31:44

@roli101: Az állatokat pedig felesleges sajnálni. Az emberevő tigris sem hullajt könnyeket érted miközben felzabál.

exterminador 2018.12.19. 20:42:57

Itt is elmondom, hogy egy lassan 8 milliárdos egyedszámú faj nem fog csak úgy kipusztulna, akkor sem, ha rögtön mondjuk, 20 fokot emelkedik a bolygó átlaghőmérséklete. Mit kell annyit pánikolni?
Egyébként a problémák 99 %-át a túlnépesedés okozza.

midnightcoder2 2018.12.19. 20:54:00

@exterminador: Az egyedszámtól még simán kihalhatnánk. De van egy olyan evolúciós fegyverünk ami semmi másnak nincs: az intelligenciánk. Míg egy állatnak évezredek kellenek amíg hosszú szőrt növeszt a hideg ellen, addig mi ruhát csinálunk. Míg egy ragadozónak évmilliók kellenek amíg olyan hatékonnyá fejlődik mint egy tigris, addig mi simán csinálunk egy íjat és megöljük a tigrist. Ezzel sokkal-sokkal rugalmasabbak tudunk lenni mint bármi más. Ezért nem igazán fenyeget minket a kipusztulás. Persze ez sem lehetetlen, de akkor már kb. minden más fajnak is lőttek.

exterminador 2018.12.19. 21:16:48

@midnightcoder2: ott a pont, köszönöm a kiegészítést.

Levegő Munkacsoport 2018.12.19. 22:09:23

@midnightcoder2: Például a Siemens tanulmánya is arra következtetésre jutott, hogy ott jobb a környezet és jobb élni, ahol erősek a civil szervezetek (www.siemens.com/entry/cc/features/greencityindex_international/all/en/pdf/gci_report_summary.pdf). A Siemenst is a zöld szervezetek pénzelik?

gigabursch 2018.12.20. 08:08:29

Hebegő Mókacsoport.

Rettegjünk! Rettegjünk! Rettegjünk!

Kb ennyi értelme volt ennek az írásnak.

midnightcoder2 2018.12.20. 08:13:07

@Levegő Munkacsoport: Azt viszonylag könnyű megállapítani. Csak ez fordítva működik. Ott erősek a civil szervezetek, ahol nagy a jólét, és ráérnek az emberek az ilyesmire. Ha napi 16 órában raknál össze mobiltelefont kínában hogy legyen mit enni a családodnak, akkor te sem játszanál civilesdit.

$pi$ 2018.12.20. 08:18:48

@Levegő Munkacsoport: "Például a Siemens tanulmánya is arra következtetésre jutott, hogy ott jobb a környezet és jobb élni, ahol erősek a civil szervezetek "

Folyamatosan tanulmányokra hivatkozol. Ez egy roppant naív dolog.

Már ez a kijelentésed is jelzi, hogy ok-okozat összefüggést akarsz korrelációval magyarázni, ami a közismert "cum hoc ergo propter hoc" érvelési hiba[1]. Ez megint nagyon naív dolog.

Nem a civil szervezetek miatt jobb élni ott, hanem a technológia miatt, a tudomány miatt, a jólét pedig lehetővé teszi, hogy civil szervezetek is létezzenek, amik aztán azt követelik, hogy tilsuk be a technológiát, fogjuk vissza magunkat és masírozzunk vissza a középkorba.

[1] en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

$pi$ 2018.12.20. 08:36:22

"Kemény szavakkal teremtette le egy 15 éves svéd diáklány a világ felelős vezetőit, akik nem tesznek semmit a környezeti katasztrófa megelőzése érdekében."

Igen, ebből is látszik, hogy az egész környezetvédelem mozgalom egy vallássá nőtte ki magát. Bárkinek igaza lehet, érvelni nem kell, elég, ha valakinek erős a hite és "kemény szavakat" használ.

A sajtó meg bőszen bólogat, éljenez egy ilyen abszurd helyzetet, ahol 15 éves kislányok mondják meg a frankót úgy általában a "világ vezetőinek".

Kislányok meg politikusok, a tömeg meg éljenez, hurrá!

Levegő Munkacsoport 2018.12.20. 16:26:43

@midnightcoder2: Óriási tévedés.
Egyrészt rengeteg erős, hatékonyan dolgozó civil szervezet van fejlődő országokban is. Nem véletlen például, hogy az alternatív Nobel-díjnak nevezett "Right Livelihood Award"-ot jelentős számban kapják szegényebb országok civil szervezeteinek képviselői.
Egyébként a Levegő Munkacsoport is évtizedek óta kapcsolatban áll ilyen szervezetekkel, így például 2012-ben egy nagy nemzetközi konferenciát rendeztünk Budapesten, amelyen Indonéziától Brazíliáig sok fejlődő ország civilje vett részt.
Másrészt a Siemensnek például az európai városokra vonatkozó tanulmányából látható, hogy hasonló fejlettségű városok összehasonlítása esetén is egyértelmű az összefüggés. www.siemens.com/entry/cc/features/greencityindex_international/all/en/pdf/report_en.pdf

midnightcoder2 2018.12.20. 17:27:20

@Levegő Munkacsoport: Mondjuk azért ebben az első 10 helyezett valahogy véletlenül mind régi, gazdag nyugati ország fejlett városa. A sereghajtók pedig Kiev, Bukarest, Szófia... Amúgy nem azt mondtam, hogy Pl. Etiópiában nem létezhet civil szervezet, de azért a svédek nyilván jobban vannak eleresztve ebből a szempontból. Plusz, arrafelé lehetnek olyan "civil" szervezetek amiket Európából vagy az USA-ból finanszíroznak, és amik nélkülük kb. egy percig sem léteznének tovább.

Levegő Munkacsoport 2018.12.20. 17:54:59

@midnightcoder2: Egyáltalán nem állítottuk, hogy kizárólag a civil szervezetektől függ, hogy milyen egy ország vagy város környezeti állapota. Nyilvánvalóan ez számos tényezőtől függ, beleértve a gazdasági helyzetet is. Csak azt állítjuk, hogy ahol erősebbek a civil szervezetek, ott – ha az egyéb feltételek hasonlóak – jobb a környezet állapota. Ez egyébként külön tanulmányok nélkül is belátható, hiszen ahol nagyobb a társadalmi nyomás valamilyen témában, ott a döntéshozók is hajlamosabbak azon a téren meghozni a szükséges intézkedéseket.

midnightcoder2 2018.12.20. 18:32:34

@Levegő Munkacsoport: Itt csak az a kérdés, hogy a tojás volt-e előbb vagy a tyúk. Azaz a nagy a jólét létrehozta a sok-sok civil szervezetet, amik aztán kifejtették a nyomást a döntéshozókra. Másrészt, ahol nagyobb a jólét ott az átlagpolgár is kevésbé ideges, márpedig ez Pl. a közúton biciklizést is biztonságosabbá teszi: kevesebb az olyan polgár aki eldobja az agyát valamiért és finoman szólva a számodra kevésbé biztonságos megoldás mellett dönt egy-egy szituációban.

$pi$ 2018.12.20. 20:34:31

@Levegő Munkacsoport: "Egyébként a Levegő Munkacsoport is évtizedek óta kapcsolatban áll ilyen szervezetekkel, így például 2012-ben egy nagy nemzetközi konferenciát rendeztünk Budapesten, amelyen Indonéziától Brazíliáig sok fejlődő ország civilje vett részt."

Amikor az egyetemen dolgoztam mi is szerveztünk konferenciákat, az ismerőseim, akik ott maradtak most is szerveznek. Ez amolyan nem-szeretem-mellékmunka nekik.

Néha összejövünk pár sörre, aztán előjönnek a konferenciaszervezéses adomák...

Amit mondani az az, hogy akkor a "levegő munkacsoport" körülbelül olyan, mint amikor összejövök a haverokkal a konyhában pár sörre, ugye? :)

Nekünk is kéne valami hangzatos név... és akkor mi is oszthatnánk az észt. :D Három óra alatt okosra bírjuk inni magunkat, ha egy kicsit belehúzunk.

$pi$ 2018.12.20. 20:37:02

@midnightcoder2: "Itt csak az a kérdés, hogy a tojás volt-e előbb vagy a tyúk. Azaz a nagy a jólét létrehozta a sok-sok civil szervezetet, amik aztán kifejtették a nyomást a döntéshozókra."

Vagy egy független ok hozta létre a jólétet és a civil szervezetet is? Merthogy erre van a legnagyobb esély, nem? Mivelhogy olyan sok harmadik dolog van...

Mondjuk könyvnyomtatás -> tudományos együttműködés -> természettudományok fejlődése -> jólét és szekularizáció -> és így tovább -> civil szervezetek.

$pi$ 2018.12.20. 20:42:24

@Levegő Munkacsoport: "Csak azt állítjuk, hogy ahol erősebbek a civil szervezetek, ott – ha az egyéb feltételek hasonlóak – jobb a környezet állapota."

Amint már mondtuk ez az állításod nem bizonyított. Annyit tudsz esetleg bizonyítani, hogy az erős civil szervezetek és a "jobb" környezet közt korreláció van.

Persze ezt is kétségesnek tartom, el tudom képzelni, hogy érintetlen, tiszta környezet legyen egy csomó elmaradott vidéken, ahol sem civil szervezetek sem jólét nincs. Szibéria, dzsungelek, szigetek, mittudomén.

Úgy akarod beállítani, mintha a civil szervezetek csinálnák a bódoccságot, a civil szervezetek hiánya meg valamiféle földi poklot eredményezne. Ez vallás. Megpróbálod amolyan tudományos tényként beállítani ezt, ez meg áltudomány.

$pi$ 2018.12.20. 20:49:33

@Levegő Munkacsoport: "Másrészt a Siemensnek például az európai városokra vonatkozó tanulmányából"

Megnéztem mit neveztek "tanulmánynak", hát eléggé megdöbbentem. Te ilyenek köré építed a hitvilágodat, az életedet? Te ezekre hivatkozol?

Tudom, hogy interneten tanácsokat osztogatni meg elfogadni butaság, de szerintem sürgősen hagyd abba. Egy életed van, ne vesztegesd el a siemens marketingosztály pamfletjeire, keress normális referált folyóiratokat és olvasgasd azokat inkább!

Levegő Munkacsoport 2018.12.21. 10:16:20

@midnightcoder2: Már évezredek óta léteznek civil szerveződések (azaz a mindenkori hatalomtól független, önkéntés alapon, önszabályozó módon működő csoportosulások). A korai keresztény mozgalmak is ilyen, alulról induló csoportok voltak, hogy csak egy példát említsek a sok közül.

A szegényebb országokban is rengeteg olyan civil szerveződés működött régen is és működik most is, amelyik semmilyen támogatást nem kap a gazdagabb országokból. Ráadásul ezek a szerveződések gyakran összehasonlíthatatlanul nehezebb körülmények között működtek/működnek, mint a gazdagabb országokban. Érdemes megnézni a "Lassú tűzön" című filmet.

Levegő Munkacsoport 2018.12.21. 10:29:56

@$pi$: Kérlek, írd meg a véleményed az Európai Unió kormányainak, az OECD-nek, az ENSZ-nek stb., hátha megváltoztatják az álláspontjukat a civil szervezetekről. Az álláspontjuk többek között itt olvasható:
www.consilium.europa.eu/hu/press/press-releases/2017/06/19/civil-society-in-external-relations/
www.ohchr.org/en/aboutus/pages/civilsociety.aspx
www.oecd.org/about/civil-society/

Levegő Munkacsoport 2018.12.21. 10:36:37

@$pi$: A Siemens a hivatkozott tanulmányát az Economist Intelligence Unittal (www.eiu.com/home.aspx) közösen készítette, amely a világ egyik legmegbízhatóbbnak tartott és egyik leggyakrabban idézett elemző intézménye. Kérlek, írd meg nekik is a véleményedet, de alaposan támaszd alá adatokkal, hivatkozásokkal, hogy komolyan vegyenek.